hallo ihr lieben in panama.

bin neu in euerem netten forum,sehr beeindruckt und sehr froh dass es soetwas gibt.will mich kurz fassen und nur mal fragen, wie weit kommt man
zum beispiel mit etwa 650 euro, zu zweit ohne grosse ansprueche?
wir haben es naemlich vor nach panama als rentner auszuwandern.(wenn alles
klappt mit dem''papierzeug'' kommen wir anfang des neuen jahres 2008.)
an ALLE wuensche ich, erholsame ,glueckliche,gesegnete weihnachtsfeiertage und ein friedvolles&gesundes neues jahr.


Liane





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[quote]zum beispiel mit etwa 650 euro, zu zweit ohne grosse ansprueche?[/quote]

Gegenfrage aus Panama.

Angenommen, ich möchte nach Deutschland emigrieren:

wie weit kommt man in Deutschland z.B. mit 1000 Euro?

und es wäre vorab z.B. wissenswert:

Hast Du Familie mit schulpflichtigen Kindern (Achtung: Gute Schulen kosten bei uns viel Geld!), oder bist Du ein bereits erfahrener Weltenbummler, der schon einmal quer durch Südamerika getrampt ist und ein Leben "ohne große Ansprüche" wirklich live gelebt hat?
Bist Du gesund, kannst Du darauf verzichten, eine gute (und teure!) Krankenversicherung abzuschließen?
Kannst Du auf eine Air Condition auch bei ewig feuchtheissem Klima verzichten?
Kannst Du ohne Auto leben und rumpelst genauso gerne in überfüllten und schmutzigen Bussen durch die Gegend?
Wie heikel bist Du mit der Ernährung? Genügen Reis, Bohnen, und ab und an eine Tortilla am Imbiss-Stand oder isst Du gerne Filetsteaks?

aus europäischer Sicht sind das obige alles keine "großen Ansprüche", weil das jeder hat dortzulande, aber hier ist das alles bereits großer Luxus.

650 Euro können hier sehr viel sein (und sind es statistisch auch), aber man schafft es auch ohne grosse Anstrengung, sie bereits am Monats-Dritten restlos verbraten zu haben.

Erfahrungsgemäss geht einem europäischen Immigranten ein Leben hier bei uns in Lateinamerika ohne die vielzitierten "grossen Ansprüche" sehr rasch auf die Nerven, und für nicht wenige endet diese anspruchslose Leben dann bei der deutschen Botschaft, die dann ein Flugticket zurück nach Frankfurt besorgem muß.

Unter "großen" und "kleinen" Ansprüchen verstehen Europäer und Lateinamerikaner etwas völlig Verschiedenes.

Im Normalfall ganz einfach gesagt: Auch mit aus europäischer Sicht "kleinen" Ansprüchen kommst Du in Panama mit 650 Euro im Monat nirgendswohin.

Man muss natürlich alles relativ sehen. Wenn Ihr nur 650,00 EUR Rente in Deutschland zur Verfügung habt kann man sicherlich auch keine "europäischen" Ansprüche haben.
Man sollte sich fragen, wo ihr eure Prioritäten im Leben setzt.
Was für einen genügt , ist für andere nicht ausreichend.

Kleiner Tipp: Lebt doch erst einmal als Renter zur "Probe" in Panama.



Zuletzt bearbeitet von Yves am 22.12.2007, 13:59, insgesamt einmal bearbeitet
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Saludos,

Yves


http://www.panama-abenteuer.de

[quote]Wenn Ihr nur 650,00 EUR Rente in Deutschland zur verfügung habt kann man sicherlich auch keine "europäischen" Ansprüche haben. [/quote]

genau das ist es in guten kurzen Worten.

Wenn man fragt, wie weit "MAN" wo mit wieviel kommt, muß man schon präzisieren, wer "MAN" überhaupt ist.

ich z.B. hab mehrere 1000$ Gehalt, ich gehöre sicherlich zur Upper-Class ... und trotzdem langt die Kohle hinten und vorne nirgendswohin

aber ich bin eben vor 30 Jahren auch mit der klaren Absicht hierhergekommen, hier BESSER in einem höheren Standard zu leben als in meinem Heimatland, ... weil sonst hätte ich gleich zuhause bleiben können.

Ich will eine Klimaanlage, ein Auto, ich will Platz satt um meine Hütte, ich habe einen Gärtner und ein Dienstmädchen, ich will wanns mir paßt im Restaurant essen, ich will auch wenn ich lustig bin mal nach Venezuela rüberfliegen (wo es noch schöner ist) oder nach Europa, u.v.a.m.

Ich gehöre halt noch einer Emigrantengeneration an, die ausgewandert ist, um es anderswo BESSER zu haben als zuhause, und nicht umgekehrt.

darum tu ich mir mit solchen Fragen wie oben eingangs etwas schwer, weil ich nicht recht begreife, was das soll.

Zu zweit mit Euro 650 hängt es davon ab wo man wohnen will.
Wahrscheinlich auf dem Land. Auch wenn der $ im Moment niedrig ist, müsst Ihr doch Miete bezahlen und sämtliche laufenden Kosten.
Wenn Ihr nicht wenigstens Euro 10.000 Startkapital habt, würde ich mir die Sache 3 mal überlegen.
Ausserdem wird hier kein Krankenschein von einer deutschen AOK angenommen.


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von mir bekommt Ihr "reinen Wein eingeschenkt!"

[quote]Ausserdem wird hier kein Krankenschein von einer deutschen AOK angenommen.[/quote]

das wird hoffentlich jedem bewußt sein.

Hier ist bei krank CASH, und wer nicht zahlen kann, stirbt.
Ich weiß nicht, ob man sich in Europa privat für Daueraufenthalt in Übersee versichern kann, wenn ja, dann ist das sicher alles andere als billig (tropische Länder bergen ja noch zusätzliche Risiken ... Versciherung sind da erfinderisch).

Es gibt zwar für ganz Arme hier so eine Art ... naja ... Behandlung ist übertrieben ... aber das kann man einem Europäer unter gar keinen Umständen zumuten. Außerdem fraglich, ob sie den überhaupt aufnehmen würden. Wer glaubt hier einem immigrierten Europäer auch, daß er arm und bedürftig ist?

Ein Vorteil hier:
Man braucht nicht wegen jedem Mist einen Arzt.
Praktisch alle Medikamente sind rezeptfrei. Wer also weiß, was er hat und braucht, kann sich das recht günstig auch in jeder Apotheke besorgen.
Und wenn nicht, die Möglichkeiten, sich rezeptpflichtige schwarz zu besorgen, hat man schnell gefunden

Medikamente sind im allgemeinen nicht teuer und auch bekannte Produkte von Welt-Pharma-Firmen.
Viagra kostet der 10-er Pack z.B. 30 $

(Ob die Pharma Konzerne allerdings für die Produkte auf dem Panama-Markt nicht was anderes beimischen oder weglassen, um für die Produkte fern vom Schuß Geld zu sparen, - dafür halte ich nicht meine Hand ins Feuer, ... also ob in dem deutschen Roxypoxymoxy von Bayer dasselbe drin ist wie im panamesischen Roxypoxymoxy ... ist auch noch nicht erwiesen).

Für Operationen fliege man am besten ohne langes hin und her rasch in sein Heimatland zurück. Also AOK auf jeden Fall aufrechterhalten, wenn das geht.
Es geht nichts über das gute europäische Sozialsystem, ... es bietet weltweit unerreicht paradiesische Sicherheit.

Wir wollen auch mittelfristig nach Panama, geben uns aber auch keinen Illusionen hin. Hier in Südafrika leben wir auch gut und wie Miraflores mit Hausangestellter und Gärtner. Leider ist es politisch nicht mehr so stabil und we see the writing on the wall wie man hier so sagt. Auch wir sind bereit Abstriche zu machen, aber nur bis zu einem gewissen Grad. Wir würden schon gerne eine Klimaanlage im Haus haben und ein vernünftiges Auto sowohl eine private Krankenversicherung als auch eine englischunterrichtende Schule für unseren Jungen. All das kommt auch in Panama nicht billig und so wird es sehr schwierig unser Panama Projekt zu verwirklichen.Wir werden aber erst dann kommen wenn all dies finanziell abgesichert ist und wenn es nicht geht schauen wir uns anderweitig um. Man darf nicht zu verträumt an die Sache rangehen, denn die Realität hohlt einen doch recht schnell wieder ein wenn man in Panama ohne Geld rumsitzt. Ich romantisiere auch gerne und stelle mir dann durch die Rosa Brille gerne vor wie schön es doch wäre, aber dann besiegt zum Glück mein deutsches matter of fact Denken wieder die Debatte in meinem Kopf.
Ich werde nur nach Panama gehen wenn ich entweder einen sehr rahren gutbezahlten Job ergattern kann oder aber wie hier in Südafrika selbständig sein kann.

Panama ist ein unglaublich aufstrebendes Land und so wie das Land aufstrebt, streben auch die Preise auf.
Bitte bedenke dass man in Panamá SPANISCH spricht!
Was machst Du denn beruflich?
Vielleicht findest Du einen Job in der "Ciudad de Saber"?
Dort entsteht ein neues IT-Zentrum. Dann würde die Sache anders aussehen.


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von mir bekommt Ihr "reinen Wein eingeschenkt!"

[quote]Ich werde nur nach Panama gehen wenn ich entweder einen sehr rahren gutbezahlten Job ergattern kann oder aber wie hier in Südafrika selbständig sein kann.[/quote]

das ist eine sehr vernünftige Einstellung, und auch NUR SO empfehle ich, eine Immigration hier ernsthaft in Angriff zu nehmen (bzw. natürlich als wohlhabender Rentner, das geht auch. Mit Geld geht es überall einfach).

Private Krankenversicherung:
Soweit ich weiß, gibt es das gar nicht hier. Große Firmen decken ihre Angestellten aus eigenen Rücklagen ab (bei mir macht das der Kanal z.B. in vollem Umfang).
Das Risiko einer Krankenversciherung wäre ja viel zu groß. Das öffnet ja dem Betrug Tür und Tor. Ich bräuchte mich ja nur privat kranken zu versichern, dann mir einen Arzt krallen, der fleißig schöne Honorarnoten ausstellt, ich reich die hübsch ein und Arzt und ich machen halbe-halbe zusammen.

Das mag in Europa oder USA gehen, aber so läuft das hier glaube ich nicht. Ich bin nun 35 Jahre hier und habe das noch nie gehört, daß sich einer privat krankenversichert hätte irgendwo.
Die Armen haben gar keine Versicherung, die Angestellten bei großen Firmen sind es wie gesagt firmen-intern, die Reichen zahlen den Arzt Cash, und die ganz Reichen fliegen eh nach Houston, Miami oder in die Schweiz zum Arzt.

So weit wie ich es hier aus dem Forum verstanden habe, gibt es schon private Krankenkassen in Panama. Werde mich da noch genauer informieren. Die Immigration als solche sollte nicht so schwer sein, da die werte Gattin Panamena ist.
Wenn ich hier in Johannesburg alles versilbere ,sollte auch der Start in Panama zu bewältigen sein. Nur das monatliche Einkommen bereitet uns halt erhebliche Probleme. Ich bin leider nicht aus der IT , sondern aus der Tourismus/Transport Branche, daher, liebe Gitte, wird es nichts mit der Ciudad de Saber für mich.
Wie sieht es denn mit Tourismus in Panama aus?? Ich habe natürlich verschiedene Kontakte und schiele in die Richtung.Das Spanisch ist natürlich auch ein Stolperstein den ich aber bewältigen sollte. Ein wenig Grundwissen habe ich und schwimmen lernt man am besten im tiefen Ende. Gibt es in Panama denn keine größeren englisch oder deutschsprachigen Multinationals bei denen man sich bewerben könnte? Oder wie sieht es mit Copa aus ,oder einer anderen Airline?
Was sagt denn die deutsch/panamenische Handelskammer, gibt es dort ein Verzeichnis deutscher ansässiger Firmen?
Vielen Dank noch an Miraflores und Gitte für die sehr schnelle Antwort.